走向海洋 中国必须全面挑战美国吗？

作者：  来源：凤凰博报第75 期

——胡波、薛力深度解析中国的海洋强国之路

　　薛力：国家道德底线低 为民众利益什么都能干

　　凤凰博报：在两位看来，东海、南海以及北面的海洋在中国当前来说有多大的价值呢?

　　胡波：东海、南海包括黄海都有一些海洋争端，我们判断它的价值，首先要看涉及主权的，比如钓鱼岛和南沙群岛岛礁，我觉得应该算是中国的核心利益，而岛礁之外的比方说海域算是重要利益。

　　薛力：关于岛屿主权问题，胡波博士认为南海岛礁是国家核心利益，我对此有不同的看法。什么叫核心利益呢，首先要有个定义。在我看来，就重要性而言，核心利益就像人的大脑和心脏一样，离开这个活不了了。如果你把手指和脚丫子等不影响生存的身体部位都叫核心利益，那就太多核心利益，也保不过来，也不太合理。

　　对中国来说，台湾肯定是核心利益，少了它将危及中华人民共和国的政府合法性。而对处于国家边缘地带的有争议的陆地边疆区域与海上岛礁，通常通过谈判解决归属。谈判意味着互相做出让步，一点不妥协不可能发生协议。既然是可以让步的地区，就不是国家的心脏与大脑，也就不宜把它划为核心利益。在我看来，南海争议岛礁本身从重要性角度看，只是到了重要利益层次，到不了核心利益的程度。它们与台湾岛不是一个层次。

　　胡波：我补充一点，国家利益是发展的、动态的，我也同意核心利益不能泛化，不能说什么都是核心利益。但是中国在发展，在从大陆走向海洋，所以岛礁对我们是很重要的。从历史上来讲，我们的主权是没有疑问的，这个第一涉及主权，可能还涉及到政治，所以这个我觉得算核心利益。岛礁之外的水域，我同意他的观点，最多算重大利益，这些水域是可以商量、可以谈判的，但是主权谈判妥协的可能性也比较小。

　　凤凰博报：您(胡波)觉得不可妥协，你(薛力)觉得可以妥协是吗?

　　薛力：国家作为国际行为体，其道德底线低于个人，国家为了民众利益什么事情都可以干，因为国家可以把自己的自私行为解释为保护公民利益，而个人如果自私自利很容易招致批评，被批评者也不好理直气壮地位自己辩护。因此，从绝对意义上，国家没有什么不能妥协的。就南沙而言，那些岛礁不同于台湾岛，不属于国家核心利益，因此，只要条件合适，可以妥协。

　　胡波：核心利益并不是不能交换，但是取决于你出的筹码，从目前来讲的话，比方说钓鱼岛和南沙群岛，中国肯定是不能交换，肯定是处于中国的核心利益。

　　胡波：中国真正的海洋问题不在南海在东边

　　凤凰博报：那三方(东海、南海和黄海)对于中国是否有不同的价值?

　　胡波：我2012年提出一个观点就是稳北、和南、争东，现在中国的海洋危机是全面爆发，从2012年开始，或者说从更早一点从2009年开始。全面爆发的话，我们得有重点，不能全面出击。

　　从黄海、东海到南海，价值和重要性是不一样的，性质也是不一样的，比如黄海就是海域划界的问题，东海跟韩国有分歧，但这个是非常可控的，在南海的问题实际上第一个是海上通道的问题，第二个是资源开发，再就是岛礁的主权。

　　当然我们东边的情况就非常不一样，东边很多利益可能是零和的，比如说台湾问题，钓鱼岛问题，甚至东海的制海权问题，基本是零和的，但是也不能说完全是零和的，现在的国际社会不可能有完全零和的东西。

　　这种情况下，我提出的策略就是：稳北、和南、争东，稳北就是稳定黄海及朝鲜半岛的局势，和南就是通过和平的手段稳固中国在南海的利益，争东是捍卫中国在台湾及钓鱼岛的主权，以及中国东出太平洋的战略通道安全，大概是这样一个情况。

　　凤凰博报：那当下最迫切要解决的就是南海问题?

　　胡波：我觉得南海可能五年之后不是问题，为什么这样讲?五年之后南海形势有可能走向缓和，中国现在真正的问题还是在东面。

　　凤凰博报：在日本。

　　胡波：是。当然现在双方有点缓和，我说的是十年、二十年长的趋势判断。

　　刚才说的这个其实也没有主次之分，我说稳北、和南、争东，第一个是方式方法的问题选择，第二个就是程度的选择，谈不上谁主谁次，因为你可能同时都要进行，同时进行也就是说三者是一个不可分割的整体，只有稳定了北边，和住了东南亚国家，才可能集中精力对付东边的对手。

　　胡波：为何说美国不会为钓鱼岛和中国开战

　　凤凰博报：但其实这一年来，中国在南海岛礁上建设其实引发了美国以及周边很多国家的不满，很多人就会猜测中美之间是否会出现擦枪走火的事件，两位觉得呢?

　　薛力：因为双方的危机管理还有待磨合，中美在东海、南海有可能发生意料外的事情。但大体上只是偶尔发生的小规模的冲突。中美作为经济实力全球排在前两位的大国，在核武器的时代，发生全面大规模战争是很难想象的。台湾问题上双方有可能发生较大规模的冲突，南海不属于这领域。

　　凤凰博报：对于钓鱼岛这样的对抗，最坏的打算会是什么样?

　　胡波：最坏的结果可能就是中日之间发生冲突，但是这个冲突其实是小规模的。

　　凤凰博报：不可能说是再像以前一样大打出手，是吗?

　　胡波：对于美国来讲，它要控制日本，它要防止出现一战时候德国犯下的错误，德国当时没有约束住奥匈帝国，导致奥匈帝国向沙俄挑衅，沙俄还击，德国不得不进入一战。美国现在对这个问题洞察得很清楚，所以目前来讲，它对日本管控是比较到位的，它可以把日本放出来帮忙承担全球责任，但是同时也在约束，不可能让日本在钓鱼岛问题上无休止地挑衅，所以我觉得目前来讲美国对日本的控制还是比较有自信的。

　　凤凰博报：那现在中国释放出来的信号，是否会让美国稍微有一些惧怕?

　　薛力：是这样的，但是具体到日本问题，钓鱼岛问题是一个层次，中美关系是一个层次。中国作为一个崛起国，十年之内经济总量可能超过美国，并继续发展，GDP总量有可能达到美国的两倍，乃至更多。对美国来讲，这是成为世界第一后一百多年来所没遇到过的景象，一个巨大的挑战，觉得紧张是正常的。如果中国旁边有这么个的国家，中国一样会紧张。

　　胡波：事实上美国担心的并不是当下的中国，是未来十年二十年之后的中国。钓鱼岛也好，南沙群岛也好，对于美国来讲涉及利益不大，所以美国的媒体经常报道钓鱼岛就是东海上几个礁石。

　　但它为什么关注这个问题，它是不希望我们走得太顺，它希望通过岛礁争端包括东海争端、南海争端去牵制中国，但是又不想承担过多的代价，比如这个地方一旦有可能要打仗了，那它又会缩，它是一个比较纠结的状态。

　　薛力：现现在钓鱼岛问题之所以成为中日关系紧张的主要因素，是因为日本想变成一个正常化的国家。这已经成为日本精英的一个共识，而要实现正常化，就要有自己的国防部、自己的正规部队。日本已经实现了第一步，有自己的防卫省，接下来会谋求有军队就像德国一样，成立国防军并向海外派兵，领导维和部队。但是实现这个目标需要一些手段，钓鱼岛是一个比较好用的政治工具，所以必须保持一定的紧张度，利用这个问题调动民意，增加军费，实现国家军队的正常化。

　　但是，我个人认为，中日两国在钓鱼岛问题上有默契，也可以说是红线，即：中国不登岛，日本不派人常驻岛上。中日两国都没有要打仗的意思。日本不过是利用钓鱼岛制造一些紧张，服务于国家正常化这一目标。

　　关于核武器，中国奉行的是最低核威慑战略，这跟苏联时代，跟美国搞核恐怖平衡是两回事。

　　胡波：美国可能保护不了台湾了?

　　胡波：是这样的，未来中美之间在亚太的权力转移可能个和平的，当然对抗会比较激烈，但是不会发生战争，现在的军事战争不是在战场上进行。现在有很多模拟推算，比如2009年兰德公司发了一个报告，美国到2015年可能保护不了台湾了，但是这种判断用的都是模型模拟，你的武器那样，我的武器这样，虚拟对抗。

　　中美双方都会控制战争，但是同时双方肯定要提高自己的能力，之后到了一个阶段，可能美国会认为，某些对它利益关切不太大的地方，就要往后退。比如中国近海的情况，世界哪一个国家在毗邻地方不能占到优势，所以中国在近海的优势迟早会建立起来，美国在这个地方迟早都会往后退。

　　凤凰博报：那美国有一个这样的概念，就是空海一体化，这到底是什么?

　　胡波：它仅仅是一个概念，没有形成美国的一个政策，今年2月份的时候就改了名字，范围更大了，就是全球公域介入与机动联合，把陆军，所有的人都算在内了。它这个反介入面积更广，包括海洋、太空、网络，还是针对中国的，没有疑问，因为反介入技术用得最有潜力的也就是中国。

　　凤凰博报：那这个有望实现吗?实现后对中国又会有什么样的牵制呢?

　　胡波：这个实现难度很大，是个理想状。作为反介入技术和介入技术，介入是进攻的一方，要反制这种进攻，本来就是一种真正的劣势。

　　从另外一个方面来讲，美国现在的国防预算远远不能支撑这些东西。这些概念要建立在很多新兴的武器平台上，要花很多的钱。美国现在的国防预算(加上基础国防预算和临时拨款)，可能不到6000亿每年。中国是1000多亿，如果照增长速度的话，我们可能在10年、20年之后会跟美国接近。

　　但是我们还看另外一个问题，中国的主要重心就是在亚太，至少可以把百分之七八十的资源全都投在这，美国做不到。它再怎么平衡再怎么转移，也不可能把自己的资源都投在这边，所以双方资源分配完全不是一个层次。另外从意识来讲也不一样，美国在这个地方可守可攻，对于我们来讲可能必须得攻。

　　薛力：南海问题不属于中国与美国的核心利益，但中国是亚洲国家，南海问题在中国国家利益重要性的排序上会比美国更重一点。美国作为一个全球霸主，力量要全球分布，按他们的说法，美国2020年60%的军力分配在亚太地区。按现在每年六千亿美元计算，亚太地区将消耗掉大约3600亿美元的军费。如果中国继续保持现在的军费增长幅度，再过十年，也就达到3600亿美元了，接下来不排除会继续增加。由于中国的军费开支用于本土与周边防御，至少不需要全球布置，因此，就亚太局部而言，中国的军事实力可能会超过美。但全球来讲，还要更长的时间

　　薛力：中国正在慢慢调整南海立场

　　凤凰博报：那我们可不可以先分析一下，中国填海建岛是奉行的什么样的策略?

　　胡波：岛礁建设是这样的，从目前来讲我们还是应该坚定地做下去，这个有很多的用处。我们官方表态是表真诚，首先军事防御，因为整个南沙的军事存在是非常弱的，目前来讲可能菲律宾和越南都对抗不了;第二个就是社会民生的用处，比如我们的渔民去打鱼，油船去开发，我们现在是没办法;第三个方面是提供国家安全公共物品。

　　基于这三个方面，我们的岛礁建设应该坚定地往下做下去，但是我们的宣传包括外交还有很大的提升余地，就是我们做了没有问题，但是说得不是太好。

　　凤凰博报：可能现在中国的某些举动会让周边很多国家产生恐惧感，怎么让大家减少这样的恐惧感呢?

　　胡波：是这样的，完全没有恐惧感是不现实的，中国这么大的国家崛起，肯定会带来一种恐惧感，这是先天的，像你的邻居突然发财了，还突然武装了，有枪了，那你就感到很害怕，很正常。

　　虽然完全消除是很难，但是我们可以做一些工作，我有两个方面，第一个是我们的战略和政策更清化，就是在东南亚地区包括在整个东南亚地区，要追求什么样的秩序，怎么样去追求，用什么手段，要做得更具体一点，明确告诉它，我的目的是什么，我要怎么做。

　　薛力：他讲的我同意，但是我想补充一点，清晰不是目的，清晰是一种手段，如果我告诉你就是要打你，那再清晰也没用。如果告诉你，我强大了以后，不是要打你，反而可以给你提供安全保证，那你就知道，中国的强大对其不是威胁，而是有利的。所以归根到底，在中国强大的过程中，要让东南亚国家觉得你的强大对它来讲，不单单是经济上的机会，同时在安全上不会威胁到它的利益和存在。目前为止，东南亚国家最关心的地区安全议题就是南海争端。

　　根据我的观察，中国已经意识到海上丝绸之路建设和南海问题之间，存在一定的张力。中国正在调整南海战略，让东南亚国家觉得不会威胁或者影响到它们的安全利益，中国其实是把它们当作兄弟，当作争取对象，而不是打压的对手，中国正在做这件事。双轨思路就是代表。

　　双轨思路最早是2014年8月份，王毅在东盟系列外长会议的记者招待会上提出来的，带一点试探性因素。然后11月份李克强总理，在内比都东盟首脑会议上重申，这是政府首脑对双轨思路的政策背书，并同意在协商一次的基础上，尽早签署南海行为准则，简称COC。而中国原先的立场是对COC要持“合理期待”的态度，潜在的意思是说不同意尽快达成COC。这说明中国的立场在慢慢的调整。问题是，战略上定下来了，相应的配套政策措施还没有跟上去。981事件，以及陆域吹填等行为则让外界觉得中国在“改变现状”。

　　关于岛礁建设我还想说一点，这一点看上去有点矛盾，一方面同意加快COC，一方面你又搞空前大规模的建设。不同的人有不同的解释。我自己个人的解读是，这个岛礁建设是为了未来的谈判打基础。中国在南沙如果没有坚实的存在，说话都没人理你，更不用说推进南沙争端的解决。过去几十年的实践证明，没有中国参与，南沙的共同开发靠东盟国家之间是做不成的。

　　薛力：中国建设南海的真正目的不是军事化

　　凤凰博报：接下来中国会采取进一步的强硬措施

　　薛力：理论上有两种选择：变得采取更强硬的措施，或者采取让步措施。我在跟一些日本、东南亚人开会时，他们说，中国先搞岛礁建设，接下来可能就要宣布南海防控识别区，就要要求周围二百海里领海权，甚至就要对这些地方进行大规模军事化。中国可以有这种选择，但是我觉得这种选择不符合中国的国家利益。中国现在的国家战略是要搞“一带一路”，如果这么做的话，无形当中就是把东南亚国家往美国的怀抱里面赶。中国不会那么笨。但是中国又需要在南沙有跟国力相称的立足点，在这个基础上，谈合作、谈妥协才有依据。

　　凤凰博报：真的是有点矛盾，既想让东南亚国家接受，又要通过这样的方式给自己退步的时候留有余地。

　　胡波：这个肯定是软硬手段都要有，就是你既是要跟它合作，完全不跟谈和平，那不可能。

　　薛力：举一个最明显的例子，中国原来主张共同开发，人家说你根本没这个能力，为什么要跟你共同开发?中国现在有了981深海钻井平台，就可以说：你不合作?OK，我自己做。这是很现实的一个例子。我一直主张以单边开发撬动多边合作，但是中国必须要有自己的能力，以及在南沙有相应的存在。否则免谈合作。

　　关于南沙岛礁建设，中国是从2013年下半年开始的。我个人认为，应该不久就会结束，这是一个有限的过程，并不是无限的。这一点金一南少将在香格里拉会上已经说过了，中国肯定不会无限制地做，也知道周边国家对此会有一些不同的解读和理解。

　　中国政府则多次强调，修建岛礁是自己主权范围内的事情，合情合理合法，但条件成熟时其它国家与国际组织可以利用这些设施，开展人道主义救援减灾合作。这说明中国进行岛礁建设，一方面是为了强化在南沙的存在，另一方面也将提供地区公共产品。整体上，中国的做法不是为了走向军事化，实现单赢，而是希望能够实现共赢。

　　凤凰博报：您的意思是说军事只需要到一个适应的度而已。

　　薛力：对，不会是无限度的。而且我估计，应该是很快就会结束。

　　胡波：中俄联合对美日是天真的想法

　　凤凰博报：我们看印度和俄罗斯这两个紧邻中国的大国，在海洋发展方面对中国会有什么样的影响。

　　胡波：是这样的，我最近出了一本《2049年的中国海上权力》，用现在的眼光看，近海跟俄罗斯搭不上关系。实际上我们一旦西进印度洋，首先面临的就是跟印度处理关系的问题。印度是先天的印度洋大国，相当于中国先天是亚太大国一样。中印之间在海洋问题上不存在根本矛盾，这是我的一个判断。

　　中印问题首先当然是有媒体炒作了，印度的媒体炒作是我们在印度洋搞珍珠链包围它，我们的炒作印度是要介入南海，实际上这两个话题都是噱头。

　　在印度洋能够对印度提出挑战的是美国，而不是中国，中国未来20年、30年发展之后也很难在印度洋挑战印度，因为印度在印度洋具有先天的优势，相当于我们在西太区的优势一样，所以美国才是它主要的挑战。

　　至于中国在珍珠链，后来很多严肃的印度人也说，没有这个东西。南海也是一样，印度现在介入南海，跟越南签署了很多油气开发的情况，军事上可能会开两条船过来，问题是南海是通道，他开两条船过来很正常。

　　所以双方的确有战略猜忌，就是说首先中印之间的战略平衡是这样的，我们在陆上对它具有优势，它在海上对我们具有优势，所以双方能够形成战略平衡。战略平衡是什么呢?就是你可以进攻我也可以进攻，都可以拿住对方，这种情况下双方就没有什么大的问题。

　　但是在海上可能会有些问题，印度现在是排挤一切想进入印度洋的，但排挤美国没有能力，所以首先把中国当成最大对手，但实际上美国才是它最大的对手。如果中国想在印度洋布局，肯定要和印度做好沟通工作，这是一个方面;当然印度对我们在西进印度洋，民事也好，军事也好，作用是非常大的，所以中印必须在海上保持一个非常好的关系，至少良好的关系。

　　再谈谈俄罗斯的情况，最近两年中俄之间走得很近，于是经常媒体就会说，中俄联合对美日，我觉得这是比较天真的想法：首先中俄战略协作伙伴关系的确有海洋的内涵，比如说在北极，在资源开发问题上，在西太一些战略问题上是有一些配合，包括马上在南海要进行联合演习，但是中俄现在是背靠背的关系，而不是肩并肩的关系。背靠背就是说，俄罗斯在西边应对北约和美国的挤压，中国在西太面临着日本和美国的挤压，背靠背就是说自己干好自己的事情，双方是两个战略方向。

　　肩并肩就是盟友关系，比方说我们在钓鱼岛问题上一起对日本，这个是不太可能的。首先中俄之间不太可能结盟，双方结盟的好处远远低于成本代价。虽然俄罗斯现在跟西方包括跟欧洲、美国闹得很糟糕，但俄罗斯还是对西方的需求很大。当然未来随着中俄之间的战略协作伙伴关系不断推进，双方的利益点会越来越多，但是目前还不足以抵消成本，中俄一旦结盟的话，双方环境发生了翻天覆地的变化。中国有不结盟的传统，现在结盟有好处也不是那么大。

　　薛力：中俄海军联合抗美是很笨的做法

　　凤凰博报：薛老师，您觉得这两个国家在中国发展海上权力上有什么影响?

　　薛力：一种说法是，印度一直把印度洋当成是印度的海洋，这是印度作为一个国家的雄心。我想，从长远来看，印度也很难实现这个目标，毕竟美国在迪戈加西亚群岛上，有一个很大的军事基地，几十年以内，印度拿它也无可奈何。

　　中国实力强大后，可能会走向非洲，走向南太平洋，即，可能也会建立海外军事基地，包括在印度洋一带。从逻辑角度与长远角度看，不见得中印之间的军事紧张会超过目前美印之间的水平。

　　关于俄罗斯，从长远来看，俄罗斯的经济实力应该弱于印度。前苏联有2.5亿人口，俄罗斯现在有1.5亿，不到印度的零头。俄罗斯的综合国力很难再恢复到美苏争霸事情的水平。即使想恢复也力不从心。它目前的GDP大概是中国的五分之一，这种差距还在加大。

　　中国的目标不是取代前苏联跟美国叫板，这不是中国的目的。如果中国未来头脑发热想跟美国全面叫板，那就意味着中国衰落的开始。我一直强调这一点。对中国来讲，俄罗斯军事技术上有些先进的地方，可以借鉴，但不会发展到中俄联合跟美国对抗。

　　凤凰博报：也就是说这种可能性会存在。

　　薛力：几乎没有，不能说没有，非常低。

　　胡波：36%的海域已经被瓜分 中国可以怎么办

　　凤凰博报：从经济角度出发，中国现在算是海上经济大国吗?

　　胡波：中国现在算是世界海洋经济大国，但不算是海洋强国。我觉得中国在海上军事上可能取代不了美国，但在经济上有可能，经济上外交上反而是有可能的。

　　但经济上有个什么问题，就是我们的海域面积是非常小的，刚才说300万平方公里，有一半处于有争议的地区，还得跟人谈判，而美国、加拿大、英国、法国都是上千万平方公里的海域。现在世界上有百分之接近36%的海域被领海国家瓜分了，就是专属经济区的大陆架。

　　除此之外，还有大量的公海和海底区域，中国在经济上应该首先把自己的300万平方公里经营好，提高我们的经营效率，加强科技含量，我们现在效率比较低;同时要积极开拓国际海岸空间，以世界海岸空间为依托，成为世界海岸经济强国。中国在海岸经济层面，有可能成为世界老大。

　　凤凰博报：那中国的海洋强国建设和美国的海洋霸权具体有什么不同吗?

　　胡波：中国的海洋强国内涵更丰富，我们是包括政治、经济、军事、文化各层面的。这并不是说中国多特殊，而是因为中国的起点是21世纪，如果美国的起点是21世纪，他也会这么选择，没有办法。

　　现在都讲和平竞赛，并不需要军事占领，不求为我所有，但求为我所用。比如我们跟很多国家签订的双边互惠协议，在别的国家专有地区开采石油，就是互惠互利嘛，因为大部分沿海国家没这个能力。所以我们的海洋强国更强调发展，而美国这种传统海洋强国强调的是控制，主要是军事控制。两者的区别在这个地方，当然我觉得他未来也会与时俱进。

　　薛力：我作一点补充。二战后，我们经历了一个比较长的没有大战的时代。也就是说，二战以后，严格意义上的全球大战是没有的。这在人类历史上相对少见。美国作为现行国际体系的领导者，对于全球稳定是有贡献的。而且，冷战以后美国的军事力量在亚洲的存在，对亚洲地区稳定起了建设性作用。举个最简单例子，美日同盟一方面是针对中国和其他一些苏联国家，另一方面也抑制日本军事扩展。如果美日同盟现在马上解体了，日本肯定是要大力发展军事的，这对亚洲来讲，是不是好处?至少在日本完成国家正常化目标前，其他国家会担忧。

　　美国有自利、不讲道理、霸道与搞双重标准的一面。它觉得现行的世界秩序是自己建立起来的，当老大对自己最有利。现在中国崛起了，可能挑战美国的领导地位，因此出台了亚太再平衡战略，防止中国因为力量增大产生改变现状的冲动。

　　两方面结合，才能比较好地把握美国行为的根源。

　　胡波：中国可能在军事之外取代美国霸主地位

　　凤凰博报：那假如中国成为海上老二了，世界格局会有什么变化?

　　胡波：排序的话要综合排序，不能光排军事上。中国是这样的，随着我们一带一路的实施，我们在欧亚大陆的优势会慢慢建设起来，陆上的优势会慢慢建设起来。我们在海上军事成为老二的可能性非常大，因为目前来看其他国家没有这种可能。这种情况下，我们可能用第一牛的陆权加上相对次的海权，跟美国第一牛的海权加上美国相对次的陆权形成一个全球平衡。

　　当然从海洋来讲的话，我们虽然在军事力量上可能比不上美国，但是可能在外交和经济上可能成为世界老大。另外，海洋经济的评判标准不一样，美国是把整个海岸都算在里面，中国是按着产业算的，跟海洋有关的产业都算海洋经济。但无论怎么算，在海洋经济来讲，中国都有可能成为老大。所以从综合的角度来讲，假以时日，我们跟美国可能不分伯仲，不能说谁老大、谁老二，以后根本不可能有老大了知道吗?

　　薛力：以2049为例，可能出现这么一种情况：中美两两个国家的综合实力远远超过别的国家，从而形成中美两强，或者可以说两霸。在经济方面，中国可能总量上比美国还大，但是在教育水平上、军事技术上、高科技上，美国可能依然保持领先性。结果是，中美两个国家就像是太上老君和如来佛祖(张宇燕教授语)，某些方面你说了算，某些方面我说了算。两者又竞争又配合，彼此不触犯对方的核心利益，共同把这个世界管好。

来源时间：2015/8/4   发布时间：

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