中美英新三角里的一师二徒——金灿荣、冯仲平深度解析中美英关系

作者：  来源：凤凰网纵议院第78 期

　　冯仲平：习主席入住白金汉宫顺理成章

　　凤凰博报：议国事，知天下，欢迎收看新一期的《纵议院》，我是文婷。今年2月，英国首相卡梅伦通过华文报纸《欧洲时报》发表春节贺辞时说道，羊年对于中英两国来说是一个‘黄金时期’。半个月后，威廉王子真的来到了中国，这也是30年来英国皇室首次访华。同时我们也了解到习近平将于今年10月对英国进行国事访问。这也将是中国国家主席10年来对英国进行的首次国事访问。这一系列的举动是否真的意味着中英两国的“黄金时期”到来了呢?

　　冯仲平： 中英关系进入了一个平稳发展的时期，但“黄金时期”是英国人第一次叫的。王毅6月10号到英国访问，他说：只要我们加强合作，不断的扩大共同利益点，我们就会迎来一个黄金时代。不仅2015是个黄金点，今后中英关系发展也会进入比较顺利的时期。只要干扰少一些，合作的利益多一些，两个国家的关系就可以称为一个黄金时期。

　　金灿荣： 前几年中英关系有点问题，相对落后于欧洲三强另外两强的关系。比如，中德非常热乎，英国有点羡慕嫉妒恨了。说：中德是特殊关系，中德到底在搞什么呢，想绕开我们吗?另外，近几年中法关系也相对热乎一点，我们总理以及其他领导人去，一买180亿美元，尽显土豪气势，英国很恼火的。而过去几年，英国跟美国有点近，在达赖问题上比德国、法国表现还差一点，所以有点不愉快。现在其实是想故意创造一种热情气氛，遗忘前几年的不愉快。第一，反映了英国的某种困境。英国原来指望英美特殊关系，英国战后是三环外交：英美特殊关系、欧洲主要国家、英联邦。那个时候布莱尔、克林顿关系很好，政治价值也非常一致，布莱尔等于是大佬。而现在，英美特殊关系可能有点问题，奥巴马跟卡梅伦个人关系不好，两国也没有以前近。更重要的是，英国精英层觉得美国这个老大有点靠不住，不能太指望特殊关系。在欧洲地位也不如德国，如果他们要德法轴心，英国是有点排斥的。在英联邦声势也不如以前，英联邦有几个国家，甚至都超过它了。再加上内部还要闹独立，总之英国不是很顺。我觉得这时英国内外都需要创新。外部搞好与中国关系，应该属于一种战略创新。

　　我个人认为，在诸多西方民族当中，盎格鲁-撒克逊人他的战略操作能力最强，西方主导天下五百年，其中有三百年是盎格鲁-撒克逊民族主导的，两百年是英国，日不落大不列颠帝王，一百年是美利坚帝国。新任驻华大使来了就讲，搞好与美国、中国两个大国的关系，是英国未来外交的关键。这么公开的讲，在西方大国里是比较早的。一个反映了它的外交困境，一个反映了它的战略思维能力非常强。

　　凤凰博报：那我们也了解到，这次习近平到英国之后，会入住他的白金汉宫，这又反映出了什么呢?

　　冯仲平： 中国国家主席去是女王的客人，英国女王是英国的国家元首，习主席是中国的国家元首，和政府首脑不一样，总理和首相是政府首脑，所以他入住白金汉宫，成为白金汉宫的客人，是顺理成章的事情。但是现在不仅是英国，整个欧洲有很多国家对中国领导人到访，都是非常高规格的接待，大家都盼望，都渴望和中国密切关系。希望能够分享到中国崛起，特别中国经济快速发展的一些利益，这是很明显的。

　　金灿荣： 英国皇家惯例，一年最多两次国事访问，上半年一个，下半年一个，它可以少于两次，但是不能多于两次。所以在英国，弄上一个国事访问确实比较难。像我们国家，规矩不多，想安排就安排，所以我们国事访问没那么值钱，但英国挺值钱的。好像江主席、胡主席都有过吧，一个是反映对习主席的尊重，还有一个还是对中国的尊重，对中国这个成长的认可。

　　凤凰博报：在网上看到这样一个评价，在中国正尝试着构建新型经济结构之际，成为中国的知识伙伴，对英国来说，既是一种新角色，也是将自己从对华历史阴影中解脱出来的一种为数不多的办法之一。那这种评价两位怎么看?

　　冯仲平： 他实际上希望英国能发挥一种特殊作用，在未来和中国的整个发展过程中，把英国变成中国的一个特殊合作伙伴，让中国离不开英国，变成不可或缺的朋友，然后才能保证中英关系可持续发展。现在很多国家，都在寻求和中国合作关系的创新，合作模式的创新，中国现在也在做这个事情。比如李克强总理这两天在法国，在欧洲，他也在谈，我们和欧洲怎么合作伙伴关系，和拉美不一样，和中亚不一样，和非洲也不一样。他在思考，从亚洲东端到西端，究竟以一种什么样的智慧，来把我们紧紧结合在一起，这是一种关系创新，发展模式的创新。英国让我们感觉到它想在中英关系中找一种新的角色。

　　金灿荣： 盎格鲁-撒克逊人是非常有创新能力的，截止到目前人类三次工业化都是它创造的。第一次，1776年，一个苏格兰裔的英国人，詹姆斯瓦特发明了蒸汽机，人类进入到工业时代，大机器出来了。1860年代，美国人发现了电的使用，人类进入电器时代。1960年，计算机普及，计算机时代。三次全是盎格鲁-撒克逊人创立。英国是盎格鲁-撒克逊的祖宗发源地，它的这种创新能力确实很强。另外英国的管理，可能是中国、美国都得学。但是它历史上犯过罪，鸦片战争，就是用鞭子把我们抽到现代化进程里边来的。英国人比日本人明白一点，日本人是有点糊涂的，英国它知道犯过罪，必须加倍努力来弥补。

　　金灿荣：英国想维持它的金融话语权

　　凤凰博报：我们一提英国和美国的关系，就会说这是一个特殊的关系，那么这次英国不顾这位特殊盟友的关系，来加入亚投行，两位如何看?

　　冯仲平： 英美特殊关系，是在一个特殊时期二战期间之后的冷战时期形成的，那个时候英国人觉得它是一个中心，骨子里还是觉得它是引领这个世界的。但英国觉得二战以后美国的力量确实很大，它依赖美国。冷战结束以后，整个欧洲国家，包括英国，对美国的依赖大幅度下降，过去是因为有一个所谓的苏联的威胁，苏东的威胁，所以他们创造了一个北大西洋公约组织组织，为什么要成立北约呢?第一任北约秘书长是伊斯梅将军，他说把美国人留下来，打完仗别走，留在欧洲，把俄罗斯人赶出去，把德国人管住，这就是英国人的聪明智慧。苏联解体后，留下美国人的这种巨大的寻求，已经大幅度的减少了，他也不希望北约解散，但不像过去那么压倒一切的需要美国了。过去共同利益高于一切，有时候自己有点小家子利益，英国有点私人利益，为了满足和美国大的关系有时候需要牺牲，但现在就不这样了，它就可以区分你的利益和我的利益。不是所有的利益都是完全一样的，这个时候，英国就能有点空间，和美国执行不一样的政策了。那就取决于一个特别大前提，英国人认定这块儿利益，对它来说非常重要，要是次等重要，它也没有必要去和美国人分道扬镳。英国人对亚投看的太重了，一方面亚洲这块儿蛋糕，全世界，特别发达国家，都想来分一块儿，亚投行就是干这个事的。英国新驻华大使讲：亚投行不是中国的事，甚至不是亚洲的事，是全世界的事，全世界的事就是英国的事。英国是金融大国，它的嗅觉非常敏感，它知道哪儿赚钱，亚投行对它来说是必须的，所以有点儿义无反顾了。另外，也有政治上的考虑。英国人干事情，他要和中国发展好的关系的时候，他会让中国人知道，你搞亚投行我支持你，他用这种第一个西方国家站出来支持你，换得你对他的信任，所以经济上的好处，政治的好处，通过这么一个举动，他都得到了，但他也相信，美国应该能理解他这种和你执行不一样的政策。

　　金灿荣： 英美特殊关系从历史上讲是有变化的。最早美国是大英帝国子民，后来因为经济上，就是你要我交税，不给我代表权，美国就跟英国闹革命了，所以有一段时间英美很不愉快。比较保守的英国人，今天谈美国革命，还把它叫做美国叛乱。原来是一家的，英国是爹，美国是儿子，后来闹分家了。19世纪英国掌控全球，美国想掌控拉美，事实上有点争论。但在一战开始，面对德国、英国这两个阵营，美国最终还是选择英国，二战也是这样。我个人认为，这个关系非常特殊，里面有很多矛盾，但是总体来讲，一定要知道，他们是血缘关系，血浓于水的关系。亚投行问题，英国有一点违背领导的意志，一个就是它真金白银，是真正可以赚钱的，英国想通过亚投行赚钱，一个就是亚投行项目都很好做大了以后，回报率很高。还有一个是，英国想维持它的金融话语权，如果亚投行做大了，英国又不在里面就没有话语权了。英国认为美国对它还真是可以宽容，另外中国可能对英国做了工作。去年12月24号，我们宣布成立亚投行的时候，美国那个时候有一点不太看好，要么小国，要么穷国，中国当时想争取比较体面一点的国家，像韩国、澳大利亚等。美国都下命令，说亚投行不可能符合国际标准不许去。中国也挺生气，肯定想反治，后来我们想，我找你爹，我个人想，一定给英国做了大量工作，而且英国是获得好处的。欧洲的交换中心，就是很有可能是到伦敦，如果人民币国际化，可能每年在那个地方交易量应该是按百万亿计算的，国际惯例是千分之五作地，什么事不用干，就签个字就获得千分之五，如果量大到一定程度，千分之五就太厉害，估计是有利益交换。现在看，应该是我们的工作做，英国这一动，德法坐不住了，第二天他们宣布加入，美国就吃了一个外交败仗。

　　冯仲平： 2014年10月，英国宣布成功发行首资规模为30亿人民币的主权债券，这个意义在哪儿呢?英国是我们中国之外，第一个发行人民币计价国债的国家，给了它了，而且这笔债券是全球非中国发行的最大的一笔人民币债券，伦敦进一步夯实了其人民币离岸中心的地位，英国是有考虑的。

　　凤凰博报：在这一届卡梅伦当选之前，他曾经高调提出说，如果他当选，他会在国内进行公投，是否退出欧盟。有一个数据调查，仅仅有23%的人，对欧盟还有偏积极的态度的，这是否也是他积极加入亚投行的原因和因素呢?

　　冯仲平： 这两个事情，可以你说它有关系也可以说有，但我觉得退出欧盟，完全是为了服务于英国国内政治需要。卡梅伦在今年5月大选以前，压倒一切的任务是让大选连任。英国独立党，把卡梅伦保守党的好多选票拉走了。保守党里面有很多人不喜欢欧盟，这个独立党的党魁说：只要你学我，我今天当首相，明天咱们就和欧盟再见。把一部分选票拉走了。这个时候，卡梅伦要把这些人吸引回来，他就讲：只要选我上来以后，咱们搞个全民公投，如果英国老百姓愿意和欧盟分手，咱们再分，这是选举的需要。他最后连任了，对他来说就OK了，他苦日子也来了。卡梅伦根本不想让英国脱离欧盟，脱离欧盟，对英国来说打击太大了。所以说如果说他为了后手准备，和中国搞好关系，有点牵强。

　　金灿荣： 从国家利益角度来讲，退出欧盟对它是重大损失。从市场、战略重要性来看都不行。从中国角度来讲，我们也不希望这个事情发生。在欧盟以外的大国当中，真诚的希望欧盟强大繁荣的，中国是之一，美国是有点犹豫的，俄罗斯态度可能也挺暧昧。经济上欧盟是我们最大的市场，可以有钱赚。战略上，中国觉得一个强大的欧盟，对美国有某种软制约。我想卡梅伦还是个聪明人，战略上他也知道不应该，但是现在游戏玩儿大了。所以2017年，对于英国欧盟还是一个关。

　　冯仲平： 它现在想把公投提前，到2017年是一个不确定期，时间越长对英国的商业利益、投资越不利。所以卡梅伦现在很有可能明年就搞公投，而且越早支持退出的人越少。

　　金灿荣： 这个我估计最后能cover，我想最后理性应该是占上风。

　　冯仲平： 绝大多数人最后应该还是会回归理性。

来源时间：2015/7/23   发布时间：

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