美前驻华大使：中国误会了美国

作者：芮效俭，张璐  来源：凤凰财经官方微信(ID：finance_ifeng)

    导语：美国前驻华大使芮效俭表示，中国对美国的重返亚太战略的解读有误会。重返亚太不是为了牵制中国，而是保持美国在东亚地区的地位。

　　凤凰财经特约张璐 发自华盛顿

　　近期，国际货币基金组织(IMF)改革受阻，中国牵头成立亚投行，美国经济复苏迟缓等事件引发华盛顿一系列的关于“美国世纪终结” 等话题热议。对此，凤凰财经专访了美国前驻华大使芮效俭(J. Stapleton Roy)。

　　作为出生于中国南京的美国外交家，芮效俭于1991年至1995年间任美国驻华大使。1999年秋，任美国国务院助理国务卿。2001年退休，之后加入基辛格事务所，并成为该公司的执行董事。现在，他还是美国战略和国际问题研究中心、美国外交学会任高级顾问，在布鲁金斯学会东北亚政策研究中心任国际顾问委员会主席，以及美中关系全国委员会副主席、美国亚太理事会主席，是当今美国外交界和学术界首屈一指的中国问题专家。

　　“美国世纪”将终结?

　　凤凰财经： 著名的全球“软实力”之父约瑟夫.奈的“美国世纪是否终结”一书在华盛顿引起热议。他并不同意美国世纪已经过去这个说法。但他也坦言美国总体实力的相对下降，您如何看待美国软实力下降的这个问题?

　　芮效俭： 美国在衰退原因在于自我膨胀。

　　判断一个国家是崛起还是衰落，要看关键因素，比如，苏联解体，失去了中亚领土，对俄罗斯是不可弥补的损失，想要恢复是很难的，俄罗斯衰落了。英国一度称霸世界，如今失去了帝国的辉煌，无法恢复其世界领先的力量，原因是缺少相应的经济基础。

　　美国国会内部关于美国是否要在国际舞台上继续扮演之前的角色有争辩。

　　不过，我认为这种衰退并不能从根本上反映美国在国际社会的地位的改变。我认为，美国是可以作自我修正的，但是，如果说美国实力没有下降，我不同意。

　　对我个人而言，是切身体会到国家的变化的。我见过美国繁华时期，也见过最近几年的各种失控：失灵的电梯，破损的公路等诸多社会现象的变化。

　　美国的经济需要做调整，不能仅仅让富人更富有;美国的收入分配制度需要改革，需要对中产阶级和税收结构进行改革。

　　“亚洲世纪”到来了?

　　凤凰财经：有说法，下个世纪是亚洲世纪，您同意吗?

　　芮效俭： 成功不是天意。上帝并没有显喻说亚洲会成功。这些年来，亚洲领导人有效的国家治理和经济的高速发展，成功地提高了人民生活质量。从1945年至今，东亚地区发生了翻天覆地的变化。但这样的成功是否能够持续? 罗马当年建立了精良的城邦，但是却毁于不必要的战乱。因此，领导人保证亚洲走在正确的方向上就显得格外重要。

　　从美国来看，我们不必担心中国会独霸东亚。美国曾经尝试独霸全球，但即便在美国最强势的时候，我们也并不能阻止苏联在古巴部署武器。况且美国没有强邻，但中国有。

　　中美之间的冲突不影响总体乐观

　　凤凰财经： 您多次在华盛顿表示，中美之间的不信任感远远大于以前，请问当下中美之间的战略互疑冲突点是什么?其根源是什么?

　　芮效俭：根源是世界格局在改变。过于几十年美国一直是领导世界的国家，而现在中国日益崛起，是唯一有能力挑战美国世界领导地位的国家。这是好是坏呢? 取决于中国的行为举动。

　　作为国际社会的一员，中国是否会负大国责任，是否能够用自己的力量和影响位别的国家谋福? 如果可以，美国自然愿意与中国有良好的合作。问题是，美国人不确定这点。这是美国所担心的。

　　当中国实力较弱时，我们知道有些事情中国不可能做到，因此不必担心。但是随着中国实力强大了，我们会想知道中国的意图是什么，合作自然会更加困难。人们倾向于考虑对方“想要”做什么，而不是“能够”做什么。这就是一个问题。如果中国在可以做到的事情上，和美国的利益相駁，自然就会造成冲突。

　　这让我想起1972年尼克松总统访华。两国领导人保持持续沟通的重要性，以此削减误解，加深相互理解。他访华前的六个月，基辛格博士秘密会见周恩来，进行了大量的沟通切磋工作，因为在这之前的二十年期间中美两国外交是断档的。回顾今天，我认为中美两国的差异误解不会超过当时。因此中美双边关系，战略上我抱以乐观。

　　反对亚投行是美国少数官员犯下的错误

　　凤凰财经：关于亚投行，您曾表示，美国在游戏之外了，并说美国目前的经济很弱。美国的现状真的让您坐立不安了?还是说这番话处于您的个人关切?

　　芮效俭： 我所谓的“弱”，是指美国的经济不再像以前，经济上那么好的为政治服务，为美国在世界舞台扮演相应的角色，提供足够的资源支持。

　　进一步说，我认为，目前美国的经济未能给外交政策和国防安全提供有力的支持。美国依然是世界最大的经济体。我这样表达是说给美国人听的。因为事实上，以美国目前的经济实力，可以提供更多的对世界有利的支持，但是，我们没有做到。

　　我认为，美国对亚投行的反对，只是美国政府少数缺少全局眼光的官员犯下的政策错误，错误的公开批评盟友，更是非常尴尬的事情。

　　凤凰财经：您是如何看待，美国政府早前提出质疑亚投行的标准一说?

　　芮效俭表示力挺。虽然选择不加入亚投行的决定看起来是错误的。但不要忘记，我们当初反对此银行的其中一个原因是有力的：当一个世界性银行出现时，我们要考量它是否只是一味提供贷款，也就是说，我们担心这样的项目贷款是不是会导致环境恶化，劳工的使用是不是合法，或者会不会出现无视国际社会公约等问题。

　　美国“重返亚太战略”没有错 中国对此有误会

　　凤凰财经：对于中国近来所倡导建立亚投行，“一带一路”等战略构想，对美国的“重返亚太战略”是否是一种制约?

　　芮效俭：中国对美国的重返亚太战略的解读有误会。重返亚太不是为了牵制中国，而是保持美国在东亚地区的地位。

　　我去过亚洲很多的地方，这些国家并没有对中国的发展抱有敌意，但是他们希望美国可以留在亚洲，这让他们有安全感。

　　这个战略没有错，重返亚太战略初期，欧洲危机尚未爆发。美国先是陷入了中东问题，之后欧洲又是经济危机。因此，关键的问题是当前形势下，我们是否能保持在亚太地区的力量。回应我刚说的，经济变弱了，不能为国家在国际体系扮演大国角色提供资金支持，我们的外交战略就相对施展困难。

　　美国的重返亚太战略，在亚洲军事方面做的多，非军事方面没有做到位，导致外界误解了重返亚太战略，以为是纯碎的军事行为。实际上并非如此。所以，美国的TPP谈判进程就显得格外重要。

　　美国与古巴关系破冰体现了现代价值理念

　　凤凰财经：美国最近与古巴的外交破冰，被华盛顿很多观察家认为是美国对中国拉美战略的反击，中国不高兴了。美国国内对美古建交反响很大，各种声音。您认为奥巴马的战略意图是什么?

　　芮效俭： 我赞成支持奥巴马政府。现实一点说，我们和古巴隔离50年之久，反而收效甚微，没有达到我们所期待的结果。那么为什么不改变方法呢?

　　与古巴建交，是有利于现代价值理念的。我不喜欢所谓“美国价值观” 或是“西方价值观”的字眼，我认为所有现代国家都会尊重某些价值理念：重视教育，鼓励工作，尊重科学，追求真理。要明白的是，现代价值观不等同于西方价值观。

　　对中国而言，也是不能拒绝现代价值观的。

　　美国很想进一步了解中国新外交政策

　　凤凰财经：再有二个月，就是您80岁的生日了。回顾您外交生涯，有什么有趣的故事可分享?您对习近平主席此次9月份访美有何期待?

　　谈到此，芮效俭高兴地笑了。

　　芮效俭：我感觉我自己还很年轻。基辛格博士92岁。我父亲101岁，因此我没觉得自己老。

　　回顾外交生涯，我见证了中美关系从世界上最具敌意的关系，变成以合作和广泛共同利益为基石的外交关系，也是当今最为重要的双边关系。我见证了这样的改变。

　　中美建交初(1978-1981年)，我和伍德科克(美国驻中国首任大使)一起会见了邓小平，签订了建交协议。这件事情非常机密，包括联络处的人都不知道我们在参与这个工作(注：中美外交关系中断期间，设立的美国驻中国联络代表处)

　　当时基辛格博士秘密访华，我在莫斯科。我听到这个消息，和苏联人一样吃惊。不同的是当时苏联人很沮丧，而我很开心。1978年我被派到驻中国联络办事处工作，之后参与了建交协议谈判，以及开设大使馆工作。

　　对于习近平主席九月对美国国事访问，芮效俭谈了他自己看法。他认为，就东亚问题，中国最近提出了许多倡议，美国很想进一步了解，比如习近平主席提出的新型安全合作，中国外交政策的“一个重点，两个优势” (21世纪海上丝绸之路和通往中亚乃至欧洲的丝绸经济带)。(特约记者张璐发自华盛顿)

来源时间：2015/5/11   发布时间：2015/5/8

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