陆克文：中美应采取建设性现实主义

作者：胡舒立，王烁，王玲  来源：财新网

    【财新网】（记者 胡舒立 王烁 王玲）红领带，红袜子，4月23日下午，一身灰色西服的前澳大利亚总理陆克文（Kevin Rudd）来到财新办公室。他刚在上海发布自己最新的研究报告《习近平治下的中美关系》，其中提出以建设性的现实主义，来实现中美共同使命。围绕这一话题，他在京接受了财新专访。

　　为何提出“建设性现实主义”？陆克文说，中美政治体系都很大，其中涉及方很多，人们得明白自己工作的框架是什么；其次，这种表述得同时容纳中美基本分歧和丰富合作，而不是说在解决基本分歧时合作是有条件的。陆克文是在接受财新视频节目《舒立时间》采访时谈这些看法的。

　　“报告首页中，我把中美国旗放在一幅阴阳鱼太极图中”，陆克文称，有些问题上，中美存在根本分歧。这些问题包括：台湾问题，包括未来美国对台军售；中日关于东海主权的争议；中国和其他国家关于中国南海主权的争议；美国保留其在亚洲军事同盟；中国军事现代化的继续推进，以及相互监控对方军事力量；承认中国政治体系的合法性问题应让中国人民自己解决；处理双边、基于非政府组织和联合国多边框架下关于人权问题和包括互联网监管在内的基本自由问题的争议。这些问题，在他看来，短期难以得到解决。但同时，他也表示，在建设性方面，中美可以开展很多合作，无论是双边、地区还是全球范围。

　　“对未来全球秩序，中美可能有不同方案，但我觉得两国都期待基于规则的秩序，因为对秩序的威胁正越来越大，这也成为两国共同的挑战。”　　对于中美建立共同止标，陆克文表示，如果能积累到足够的政治资本和外交资本，经过一次次的合作，政治资本就会变多，就可以用来解决中美之间的一些问题。此外，他认为中国和美国都天生偏好秩序而非混乱。

　　“我们处于一个新时代，习近平代表着中国的新时代，这也是为何认为共同目标很重要，”陆克文认为邓小平时代的“韬光养晦”政策过去35年很有益，但现在不是，所以现在看到中国更自信、积极的政策，即“奋发有为”。他认为是时候寻找新对中美都有意义的新表述。

　　陆克文认为，习近平是一位有能力思考宏大问题的领导人，在报告中亦指出，他是一位美国可与之共谋未来的强势领导人。“如何让崛起的中国和既有大国美国和平共处，这是每个人都要思考的问题”。

　　美国方面，陆克文认为对奥巴马处境——常被成为“跛脚鸭“——的评价有些不实。他说，如果梳理美国总统的历史，会发现很多大胆的外交政策都出在总统任期最后两年。

　　“我不会低估习近平主席和奥巴马总统能做的，”陆克文表示。

　　对于中国的宏大倡议“一带一路”，陆克文表示，他很乐观，认为这将让中国、亚洲和全球都受益，亦指出其中挑战。　　陆克文还强烈支持建立包容性的地区组织，不排除任何人。他认为东亚峰会可能逐步发展为亚太共同体，它与习近平最近在APEC峰会上所提出的“亚太梦”，以及“亚太大家庭精神和命运共同体意识”一脉相承。

　　“目前中国的挑战在如何解释它，”他说，很多人用“一带一路”，但这对外国人意味不大，由于丝绸之路的历史，“一带一路”这个概念对中国意味丰富。

　　“当我跟美国人解释‘一带一路’的概念时，我说你应该将它视为一个‘泛亚洲大陆基建议程’（Pan Continental Infrastructure Agenda），从上海、西安，经中亚，到南亚，抵西亚乃至之外的地区。“它是泛亚洲、泛欧亚的。”

　　陆克文用中文介绍自己近况说，他刚搬去纽约，住的地方离联合国走路就十分钟。外国领导人中，鲜有中文如此流利者。

　　“我有一个拙见给我的中国朋友，用‘泛大陆基建议程’（Pan Continental Infrastructure Agenda）或者‘泛大陆互联互通’（Pan Continental Connectivity），因为互联互通意味着涉及公路、铁路、港口到通讯，”陆克文说，语言很重要，他努力用西方可以理解的概念。

　　如何运营好“一带一路”项目？陆克文表示，核心问题在于：如何融资？私人资本是否会得到利用？　　“一带一路“倡议的前面并非坦途。陆克文说，它可能遇到人们关于地缘政治的担忧，还有具体每个项目如何融资的问题，以及透明度和招标等问题，”这些都是实际的问题”。

　　“‘一带一路’可能是人类历史上最大的单个基建项目倡议，你想想，有人提出过这样的倡议吗？”陆克文表示，这个战略愿景提出后，接下来具体细节还在“钱”。他用中文说这个“钱”字。

　　“问题不在中国是否有钱去投资，而在于每个项目的一揽子金融计划，比如条件、投资回报等。”他说，中国国家主席习近平是一个有能力思考宏大问题的领导人，还要看“一带一路”如何被外界解读。

　　谈及亚洲基础设施投资银行（AIIB，简称亚投行），他称自己一开始就支持中国的这一倡议。

　　陆克文表示，首先亚行算出2010年到2020年亚洲有8万亿美元的基建投资需求，而世行、亚行、丝路基金、亚投行等机构可利用的资本远不及这个数，“连1万亿美元都不及。”他称自己比较实用主义，偏好丰富多彩，增加多元性，中国想投资，那就欢迎它。

　　其次，如果提高亚洲的互联互通，尤其中亚、南亚等亚洲地区开始更好崛起，这对经济非常有益，而当下全球经济仍比较疲软，投资基建对中国、对对方国家、对全球经济都有益。

　　中国现在面临的问题是管理一个有50多成员国的机构，“祝中国好运！”

　　陆克文专访即将在财新视频节目《舒立时间》中播出。■

来源时间：2015/4/24   发布时间：2015/4/23

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