戴博谈美国大选——谁当总统更有利于中国？

作者：戴博  来源：全球眼观察

　　全球眼按

　　美国伍德罗-威尔逊国际学者中心的基辛格中美关系研究所主任Robert Daly(戴博)在美国大选初选的最后阶段访华交流。7月29日，戴博在广州参加了一次小范围交流会。他谈到了美国的选民结构、希拉里和特朗普各自的政策主张以及面临的挑战。作为一位“中国通”，戴博还提到到2016年大选之于中国的意义。本文根据此次交流会的录音整理而成。(未经戴博审定，全球眼刊载本文只为提供更多思想和观点。)

　　戴博(Robert Daly) 现任美国伍德罗威尔逊国际学者中心基辛格中美关系研究所主任。曾任美国马里兰大学美华中心主任、中美两国首脑翻译、出演电视剧《北京人在纽约》、参与制作中文版“芝麻街”等节目。

　　希拉里“肯定会是一个斗士”

　　美国政治生活丰富多彩，各种各样的竞选活动其实早就让民众感到疲惫了。正式的总统竞选在下个星期进行，很多人预测希拉里会成为又一个“第一”——第一位获得美国总统候选人提名的女性，要知道其实这是很不容易的。美国女性在1920年才获得投票权，1960年美国女性选民就达到了51%，从1996年到现在女性一直是多数选民，约占54%。从某种意义上来说，美国总统是由美国女性选出来的。从1996年到现在，在这些占选民总数54%的女性选民里，支持民主党的又约占54%。

　　美国的选民结构是这样的：支持民主党的是年轻人、女性、有色人种、教育水平和收入水平较高的人群;支持共和党的主要是老年人，收入水平和教育水平比较低的白种人。民主党这些年在选举中占上风，主要是跟美国人口结构有关系。1980年里根当总统的时候，美国的白人占全部选民的81%左右，今年他们只占69%，所以美国白种人的比例一直在降低，到2045年美国白人会是少数人(少于50%)。拉丁裔越来越多，现在增长最快的是亚裔，他们占选民总数的4%到5%。2012年美国全亚裔人数增长了16%，可惜的是这些亚裔参与投票的比例还是比较低——大约48%，他们还没有发挥他们的影响力。

　　希拉里是一个在公众视野下 活动了30多年 的公众人物，经历过很多事，如果她当选美国的第一任女总统，肯定不会是一个特别漂亮的花瓶，肯定会是一个斗士，天不怕地不怕，她肯定也得罪过不少人，她肯定不是一个理想的、乖乖待在家里的太太，她肯定有许多伤痕，而且满身都是——要不然她根本不会是一个女总统。

　　对一个总统来说，信念、价值观、个人能力和领导力才是最关键的，不管是黑的还是白的，男的还是女的，这早就是一个没有意思的话题。

　　特朗普以“救世主”面目示人

　　前所未有的是，特朗普也好，希拉里也好，超过50%的美国人对两个大党的候选人都持负面印象，只有约33%的美国人认为，希拉里是说实话的。然而，特朗普的说话方式更显得幼稚，据一位语言学家分析，特朗普的词汇、语法水平大约相当于小学三年级。

　　当特朗普宣布自己要竞选总统的时候，他曾是全世界的一个笑谈。但是，这些年来我们一直都在低估特朗普。他创造了许多个第一，在预选时，他在共和党中的支持率高于历史上任何一名共和党人。“信口开河”、“蛊惑人心”，你怎么骂特朗普都行，但是这不影响他的演讲的影响力、说服力。特朗普的支持率和希拉里的支持率几乎一直都不分伯仲。

　　共和党和民主党都分别持怎样的立场呢?特朗普宣称，在他的领导下实行的是“美国主义”，而不是“全球主义”。你看美国的选民，怎么“两极化”呢?一派是“美国主义”、“本土主义”和“孤立主义”;另一派是“全球化”、“现代化”，这是比较明显的分歧。另一方面的分歧体现在民主党和共和党对美国现状的评价上面，悲观和乐观的对比十分强烈——特朗普在俄亥俄州的演讲中宣称，美国正处于“崩溃的边缘”，美国社会充满了“黑暗和压抑”，只有他这个“救世主”才能让美国重新强大起来;相反，民主党则宣称，美国一直都很伟大，世界各地的优秀人才都向美国汇聚，是出于理念和价值的认同，这个国家的确存在很多问题，我们要做的是更努力地推行更好的政策。所以，关键在于你相信哪一种说法。

　　总有一半的美国人不满意

　　然而，多数投票给希拉里的民主党人只是因为他们更不满特朗普，而不是因为他们真的支持希拉里;共和党的情况也是一样，投票给特朗普的共和党人对特朗普的种种不是心知肚明，但是相较于希拉里，他们宁愿让特朗普当总统——这就造成了一种Negative Vote的局面。也就意味着，将来当总统的不管是希拉里还是特朗普，不论将来的政绩如何，总会有一半的美国人不满意。那么美国社会两极化的问题，可能很难得到改善，因为在新总统就职的第一天起，就有半数美国人憎恨他(她)。以前老布什竞选总统时，我并没有投他的票，但是我从内心认可，他是一个合格的总统，只不过他不是我的首选——你要让我为他工作，这是没问题的。像特朗普，将来他的团队会是什么样的，我们就不得而知了，单就国际关系方面，共和党内已经有比较资深的专家表示不支持特朗普，以后这些事务将会由谁负责，这都是值得讨论和深思的。

　　在共和党内，一名叫卡根(Robert Kagan)的党员撰文《法西斯是这样到美国来的》，特朗普实行的是“民粹主义”、“孤立主义”，他吸引美国的选民，其实从头到尾都是种族歧视。

　　真正的“政治正确”并非问题

　　过度的政治正确并不是美国的主要问题。特朗普得到支持，只是因为很多美国人想要站起来大声骂而已。

　　文明，在于多数人克制自己而闭嘴。“政治正确”不是去否认很多恐怖分子都信仰伊斯兰教，真正的政治正确要否认的是“所有的穆斯林都是恐怖分子” 。

　　“政治正确”是要求人们三思而后行，不要讲不负责任的话。我们有时候会看到一些话，例如“多数的住在城市里的低收入人群是有色人种”“美国黑人犯罪比例比较高”，这没有什么难听的，不过是社会科学的事实而已。如果换成“美国这些黑人都是犯罪分子”那就是应该约束一下了——人们应该收敛的是那些诸如“美国人都如何如何”“穆斯林都如何如何”此类毫无根据不责任也不尊重他人的废话——“己所不欲，勿施于人”，这是政治正确的根本。我们应该尊重每一个人。

　　出于希望，抑或出于恐惧

　　总统选举，理论上应该是“讨论”美国面临哪些具体的问题，应该怎么解决，可是他们都忙着怎么抹黑对方，美国政治文化最大的摩擦就在这里。特朗普明明对美国的现实问题一知半解，他仅仅是一个态度上的“白马王子”;希拉里的问题是，她声称她有经验、有能力，她知道怎么聆听别人，怎么关心别人，也能跟她的政治对手妥协，这是对的。那么，她想要用她的经验她的能力把美国带到哪里去?她的愿景、规划在哪里?美国面临的最大的问题是什么?怎么平衡“全球主义”这个最大的热点?怎么保证全球化、自动化所带来的好处，跟公平的分配结合在一起，让美国人的收入和生活水准有所提升?更大的问题是“自动化”，制造业需要的人手一年比一年少，现在很多制造商正在离开中国，中国的发展越来越好，工人的要求越来越高，中国人和美国人担心的问题是相似的，一部分人不公平地发大财。

　　世界的变化很快，带来利益的同时也带来了许多威胁，我们得跟着变，抓住能抓住的机会，并降低能降低的风险。中国始终承认，我们需要进行自我创新，这个是很核心的。

　　美国领导人从来不提改革，我们只要别的国家意识到我们好就行了，“这个世界充满了黑暗，只有美国沐浴着阳光”，这种想法很愚蠢，也很丢脸。有人投票是出于希望，有人投票是出于恐惧。现在非常清楚，民主党代表着希望，共和党代表着恐惧。如果你觉得这个世界很黑暗，你怕的是移民，你怕的是街上示威的黑人，那么投共和党的票;如果你觉得这个世界还不是那么可怕，虽然有许多问题只是需要努力改进，凭借优良的制度和自由的氛围，我们可以做得很好，那么投民主党的票。

　　万一特朗普当了总统……

　　首先，民主美国是一个实验，最后结果是什么谁也不知道，所以我不排斥这种可能性——卡根的那篇文章也表达了同样的观点：一个自由民主国度的人民，可不可以做出这样一个选择?

　　特朗普的话，比你听过比你想象的还要粗鲁。举个例子。英国的戴安娜公主在因为交通事故去世之后，特朗普在一个收视率很高的广播电台的采访节目公开发表言论“我很想睡她(戴安娜)，可惜她死了”这就是为什么很多反对特朗普的人表示，“如果特朗普当选了总统，我都不知道美国是什么地方，美国人民是什么人民”。

　　美国一直都没有好好地实现宪法中所宣称的“人人平等”的承诺，可是美国的历史，就是不断奋斗以求兑现这一承诺的历史。黑奴经过南北战争，的确得到了释放，民权运动促成了许多法律下的公平，但是由于文化和社会的因素，还不是真正的公平，女性在1920年才获得投票权，同性恋婚姻到去年才合法，美国的故事就是个人权利扩张的故事。已经有这些权利的人，看见别人也逐渐拥有这些权利，逐渐感到不安，特朗普正是在为这些人发声。问题是，这种声音是憎恨的声音吗?很多美国人不知道，他们正在失去文化道德方面的指南针。

　　阳光是效率最高的消毒剂。你把美国最丑陋的一部分放在阳光下暴晒，让它暴露在公众的视野下，恰恰有利于丑陋部分的消灭。如果你一直把美国人一直存在的感情的东西隐藏起来，不停地酝酿酝酿，最终有一天它会爆发出来，造成更严重的后果。

　　我们一直在低估这个人(特朗普)，我们都愿意相信自己的祖国是个好地方，但我们的认识可能是错误的。

　　谁当总统更有利于中国?

　　我知道很多中国朋友在跟踪美国选举，中国朋友关心的是，谁当总统更有利于中国。我在中国很多个城市都听到不少支持特朗普的声音，当我追问他支持特朗普的原因时，他们告诉我，特朗普会对美国造成破坏，所以他们才会支持特朗普——他们认为，这是“间接地”有利于中国。

　　一部分中国人是不太喜欢希拉里的，1995年她在北京郊区一次联合国联动会议上做过一次不太受欢迎的演讲，从那时候起希拉里就开始注意到中国社会的一些状况。在多次国际重要会议上，希拉里宣称美国在西太平洋的权利先例，要保护全球的海洋公域，一年之后，战略转向亚洲——希拉里是美国“亚太再平衡战略”最重要的设计师之一。我个人推测，希拉里强硬的“悍妇”形象与中国传统对女性“温婉”定位的冲突，可能也是中国人不满希拉里的原因之一。美国女性参政比较普遍，但女性参政对中国人来说可能会很“不习惯”。一些“大男子主义”的领导人，可能不能接受一个女性以平等地位、用比较强硬的态度和他们说话。当然，国家利益的因素一定会有。

　　特朗普反复无常，想说什么说什么，几乎没有确定的政策。他说过许多不堪入耳的污蔑中国的话，也说过不少让中国比较高兴的话，所以特朗普到底对中国持怎样的态度，谁也不知道。如果他只是作为一个商人，要跟中国很务实地谈判，我想中国会很欢迎——因为谈判恰恰是中国比较擅长的——但如果他要强硬地喊口号(例如声称要对中国征收45%的进口税)，可能他和中国的合作就比较让人担忧了——因为中国也是一个不甘示弱的国家。特朗普这种人，热爱的就是权力，他和普京等人一样，是“强人政治”，不喜欢软弱的做派。我个人认为，中国如果要把赌注押在特朗普身上会是很不明智的，因为你真的不知道，他会做什么。希拉里最起码你能了解她，她的思维，她的价值观虽然中方不喜欢但是比较清楚，你更容易预测她会做什么。

　　所以，特朗普和希拉里，谁当选总统对中国更有利，这个真的不好说。唯一能预见的是，2017年他(她)上台时美国对中国的政策，一定会比奥巴马的强硬，这个不是信仰的问题，而是和中美关系的一些具体情况有关。现在毕竟美国在南海东海西太平洋的安全控制问题广受关注，这些都不是特朗普和希拉里所能控制的。中美关系这么复杂，面临的问题又十分棘手，不管谁是总统，以后将不是国家领导人去引导事态的发展，而是客观的事实限制领导人的选择——不要简单地以为，中美关系是两国的人民自己可以管理可以控制的。

　　影响中美关系的，不是某一张“白皮书”，或者持续不断的“骂战”，而是两个非常伟大非常骄傲的文明在各个方面接触对方的过程。这个过程中双方都获得了巨大的利益，也会有不间断的摩擦冲突出现，有很多局面根本不是“双赢”。(完)

　　录音整理：莫陌

来源时间：2016/8/30   发布时间：2016/8/30

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