大为谈大选之二：美国人民能应付“特朗普总统”

作者：方大为  来源：共识网

　　共识网按：2016年的美国大选在很多方面是史无前例的。为了让读者更好的理解美国大选，共识网和《领导者》杂志特地邀请美国知名学者、前外交官方大为(David J. Firestein)先生进行深度解读。我们将在今后的几个月中为读者陆续推出“大为谈大选”的系列采访。

　　方大为先生在1992年到2010年是美国国务院的一名外交官，曾经在美国驻中国(5年)和俄罗斯大使馆(4年)驻任过。目前，大为是美国著名智库东西方研究所(总部在纽约)的高级副所长，负责该所与中国、俄罗斯和伊朗等国的业务，以及该所在华盛顿的工作。

　　大为的中文接近母语水平，曾经为二十多位部长级以上的官员担任过口译工作。2004年，大为与袁岳合著了著名的中文版畅销书《中国这边，美国那边》。大为在90年代派驻北京的时候，还为《北京青年报》撰写了70多篇文章。

　　大为曾经获得过美国国务院“国务卿公共宣传奖”。1997年，《北京青年报》将其称为“对中国最了解、在中国最有影响力的美国人之一”。

　　大为在素有外交官摇篮的乔治城大学获得了国际关系的本科学位，随后在德州大学奥斯汀分校获得了硕士学位。

　　以下为文字采访整理：

　　共识网：5月3日的印第安纳州初选有什么让您特别惊奇的吗?

　　方大为：特朗普赢得这个州的初选其实不令人惊奇，因为之前各项民调清楚的显示了这一点。但是，克鲁兹和卡西奇相继退出竞选，这有点让人吃惊。这基本上确定了特朗普就是既定的共和党提名人。共和党内提名人之战就到此结束了。

　　在民主党这边，我对桑德斯议员在该州的胜选不是特别的惊奇。印第安纳州和桑德斯议员之前赢得的州类似：白人居多，农业州，以及执行开放式初选制度的州。虽然如此，他的胜选并不能在根本上扭转民主党的选情。所以，我对桑德斯的胜选并不吃惊，但对克鲁兹和卡西奇的退选感到意外。

　　共识网：特朗普和希拉里的对决会是什么样子呢?

　　方大为：我认为这场选举会是非常激烈的，双方都会有很尖锐的针对对方的批评，选战也会是很令人不快的，很污秽的。至少从目前来看——或者说从最近几十年以来，也许会成为我们见到的最令人不快的总统选举。虽然这么说，我认为希拉里在好几方面领先于特朗普。抛开两人的竞选平台，或者谁的观点更好等问题，仅仅从政治的角度来看，希拉里获得美国总统所需的270张选举人团票比特朗普要容易很多。很多研究证明了这一点。我个人会非常吃惊如果希拉里赢不了这场选战。

　　共识网：您能再解释一下为什么(作为民主党的)希拉里比(作为共和党的)特朗普容易当选总统?

　　方大为：有些州是民主党必赢的州。民主党在这些州并不是赢一两次，而是连着赢很多次。这些州是民主党势力很强的州，如纽约州，加州，宾州、华盛顿州，俄勒冈州，马里兰州、密歇根、威斯康辛、新英格兰地区的大部分州等等。这些州在过去的总统选举中，共和党没有赢得其中一个州。客观的说，这些之前被戈尔、克里、奥巴马赢得的州会在此次选举中成为希拉里的领地。如果她赢得了这些州，并且再加一个佛罗里达，她的选票就会超过270张，她就会成为美国总统。基于过去的选举历史，民主党只需赢得20个州就可以赢得选举。如果他们赢得18个州，那民主党不一定赢得大选。克里在2004年的选举中，只差一个州就可以赢了。如果他当时赢得了俄亥俄或者佛罗里达，他就是美国总统了。奥巴马两次都赢得了佛罗里达，所以，我认为希拉里能够赢得这个州。她还会赢得其他历史上就是民主党势力范围的州。因此，从数学的角度来看，她比较容易胜选。因为20个民主党势力范围的州比30或者31个共和党的州在选举人团票上要多。

　　共识网：《纽约时报》最近有篇评论员文章，指出共和党近一些年只关心如何胜选，没有认真兑现过对选民的许诺。共和党应该借此次特朗普现象深刻进行反思。您觉得共和党高层是不是在一定程度上成就了特朗普的成功?

　　方大为：我觉得不一定。共和党高层其实并不是太支持特朗普。他们中的很多人都公开表示了对特朗普成为总统或提名人的担忧。

　　虽然这样说，如果往回追溯20到35年，直到里根总统时期，很多人(不管是民主党还是共和党人)认为特朗普其实是过去这段时间共和党言论一个合乎逻辑的总结。特朗普是我们听到的共和党在过去十几年激烈言论的产物，例如在移民问题上，中产阶级的处境，以及其他一些备受关注的社会问题如堕胎等。一方面，特朗普不是共和党的直接产物，因为他的很多观点和正统共和党的观点是有别的。但是，从一个更广泛的意义来说，共和党过去一些主要言论在全国范围内引起了共鸣，从而造成了特朗普的崛起。

　　因此，特朗普发出了至少党内一个派别的声音，这个派别对美国的经济、美国社会当前的变化表示不满，特朗普是他们发泄这种不满的途径，成为他们的代表。

　　共识网：如果特朗普真的当选美国总统，您觉得美国人民能够接受他吗?

　　方大为：我认为美国人民会适应一个特朗普的总统时代。特朗普上台之后，会有很多实实在在的限制，妨碍他兑现承诺的很多内容。他必须要面对美国宪法——他不能在任何方面上更改宪法;他需要面对美国的法律;需要面对美国国会——虽然国会目前是共和党占多数，这对特朗普来说也不容易，因为很多共和党不喜欢他，更不用提民主党人了。国会为政府提供资助，是特朗普需要面对的很强大的、一个需要和解的力量;他还需要商界——我不认为他完全明白商界在制定贸易政策，外交政策方面的影响。关键是大多数特朗普许诺的事情，他将无法兑现。他对美国国内所造成的影响是有限的。如果特朗普真的当选美国总统，美国人民能够应付的了一个特朗普的时代。如果他赢了，也许在位四年或者八年——再说我并不认为他会赢，这之后，我们又会有其他的总统。

　　在外交方面，美国总统在发动战争以及取得和平方面确实比在国内政策方面有相当大的权限。美国总统单方面不能改变退休政策，教育政策，税收政策等国内政策，但是他可以发动战争，承认一个国家或者不承认一个国家，终止与一个国家的盟友关系等等。但我要特别指出的是，如果特朗普当选总统，中美关系会保持目前的基本状态，不会发生根本性改变。

　　共识网：我们都知道共和党目前有很多麻烦，民主党目前处于一个什么状态呢?

　　方大为：我认为民主党目前的状态良好。目前，希拉里的支持者和桑德斯的支持者处于一个分裂状态，这是事实。但是，民主党目前的情况要比共和党缓和很多。虽然希拉里和桑德斯在很多问题上都不赞同对方，但是他们的攻击没有涉及到个人层面，两人的分歧也不是实质性的，这就让民主党未来完成党内的统一更容易一些。相比之下，特朗普和克鲁兹或者卡西奇的分歧很严重。例如，特朗普非常反对贸易自由化(共和党几十年来都把贸易自由化当作他们的招牌)，在这个问题上他比桑德斯还左。特朗普在移民和堕胎问题上的观点和主流共和党也非常不同。

　　共识网：很多竞选人经常讲美国的中产阶级近年来很不景气，他们向上流动的空间也受到挤压。您觉得呢?

　　方大为：我认为是这样的。不管民主党还是共和党都认同这个观点，只是他们对造成这个问题的原因有不同的解读。共和党认为造成这样的原因是大政府，这在一定程度上阻碍了私营部门的发展，阻碍了经济的发展;而民主党认为自由贸易导致了很多美国工作机会的流失(特朗普和桑德斯这样认为)。

　　从在流动性、净收入、房屋资产、存款、收入等数据来看，现在20多、30多、40多岁的人在经济上没有他们父母辈的人情况好。工作不好找，而且不稳定，收入在十多年的时间里一直陷入停滞状态(从小布什年代开始，一直持续到基本上整个奥巴马时期)，总之，中产阶级在这期间受打击严重，并没有很多进步。

　　中产阶级是美国最大的群体。对这个群体，一般有两个比较一致的看法：一是，他们目前的处境没有父辈好，二是，现在四五十岁的人认为他们孩子的情况也许比现在更差。这是两个很令人心碎的现实。我认为美国国内最根本的一个问题就是如何重振中产阶级，有一个像上世纪九十年代那样强劲的中产阶级。

来源时间：2016/5/8   发布时间：2016/5/6

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