贾庆国：我们在哪些地方“看错”了朝鲜

作者：文晶，郭琪  来源：新浪国际《高端访谈》第2期

北京大学国际关系学院院长、教授贾庆国。

　　贾庆国，北京大学国际关系学院院长、教授。1988年1月在美国康奈尔大学取得博士学位。现任十二届全国政协常委、民盟中央常委、中国国际关系学会副会长、中华美国学会副会长、中华日本学会副会长。主要研究方向包括国际政治、中美关系、中国外交和台海两岸关系。

　　导读：8月国际热点事件不断，韩美最终确定在驻韩美军基地部署“萨德”反导系统，昂山素季中旬首次以国务资政身份访华。。。20日，在察哈尔学会主办的“2016察哈尔和平对话”上，新浪国际独家对话北大国际关系学院院长贾庆国教授，听他谈谈对这些事件的看法。

　　昂山素季已从缅甸精神领袖转型为政治领导人

　　新浪：昂山素季正在访华，在您看来，为何选择先访华后访美，缅甸是如何看待与中国关系的?

　　贾庆国：

　　首先，中国是缅甸邻国，自然会比较深地卷入缅甸的一些事情，特别是边疆问题;第二，中国是一个庞大的、具有很强活力的经济体，尽管中缅政治体制不一样，但从缅甸国家自身现实利益的角度出发，需要发展与中国的关系，缅甸需要利用、借助中国来发展自己，同时改善自己的安全状况。

　　当然缅甸也需要加强与美国的关系，美国能够提供政治上的支持和一些发展机遇。昂山素季作为缅甸的新领袖，虽然在职位上没有占据最高位置，但是是真正掌握实权的人。在处理中美两国关系的问题上，昂山素季要左右逢源，处理好和这两个国家的关系。

　　她这回选择先到中国来也是权衡与中美关系的结果。如果先去美国，那之后访问中国的效果就会打折扣。她后去美国，美国不会很高兴。但鉴于美国一直在政治上、道义上支持她，美国也不会因为她先访问中国而对她怎么样。

　　新浪：

　　先来华访问对昂山素季她自身不会有什么损失。从中是否也能看出她已经完全实现了从缅甸的精神领袖，或者说是精神寄托，开始转变成一位政治领导人。

　　贾庆国：

　　对，她在出行之前应该有很好的思考，怎么才能符合缅甸最大的利益，毕竟她是缅甸的领导人。昂山素季从在野到在位，转变过程相对平稳。刚开始中缅之间也有些麻烦，包括建设密松水电站，这算不大不小的一个问题。开始中国对她有很多猜忌，她对中国也有看法，但总的来说这次转型是比较平稳的。

　　新浪：

　　昂山素季的个人经历很传奇，你怎么看待她个人对缅甸转型发挥的作用?

　　贾庆国：

　　昂山素季尽管长期在国外，但在缅甸政治地位的根基比较深。她的父亲原来就是将军，此外，昂山素季自己有思想，不极端，形象好，说话有分寸，在民众中声望高，所以能站住，自己也有握权的能力。后来昂山素季与军方的协调也证明了她有这方面的能力。从以上情况看，昂山素季应该能稳住缅甸的形势。

　　民主化本身是个危险的过程。尽管民主是好事，但民主化危险度很高。民主化是否顺利成功，在相当大的程度上需要执政、在野两方的磨合，找到和平过渡的方式。

　　这在一般情况下很难做到。因为在野党与政府协调，要有非常高的把握分寸的能力，因为容易情绪化和极端化，很难谈成，最后只好武力相见。从这个角度看，昂山素季做得还是不错的。

　　新浪：

　　您觉得昂山此次前来会如何与中方谈缅北问题?

　　贾庆国：

　　据说昂山素季有一个想法，不要做密松水电站，想作些小水电站。因为大修水电站对生态影响太大，好多人反对。中缅之间其实还有很多其他问题需要沟通。

　　从我个人来讲，还是希望处理好与缅甸的关系。我们现在周边环境不太好，需要多交朋友。

　　中国对朝鲜存在“几个认识误区”

　　新浪：

　　说到周边环境不好，最近中国因为萨德问题与韩国关系紧张，舆论再次聚焦到半岛。您是怎么看待中朝关系的?

　　贾庆国：

　　中国过去在朝鲜问题上有几个认识上的误区，现在稍微好一点。第一个误区，认为朝鲜是中国的军事缓冲区，这是一种非常传统的观点。现在是飞机和导弹的时代，外国要想入侵中国，不再像当年日本那样从朝鲜走过来。但不少中国人直到现在还没有认识到这一点。

　　第二个认识误区，认为朝鲜是社会主义国家，与我们有共同的意识形态。其实朝鲜搞的是“主体思想”，也就是金日成提出来的“以朝鲜为主”的思想。然而，我们是中国特色的社会主义，差别非常大，不是一个东西。

　　第三个认识误区，认为我们与朝鲜有着鲜血凝成的友谊，双方都在乎这种关系。现实是，中国在乎，但朝鲜未必这么在乎。他们有求于你时，才表示很在乎。比如修志愿军烈士陵园，说几句好听的话。拿到东西以后，朝鲜还是该干什么干什么。其实，国家间的关系指望不了“鲜血凝成的友谊”。当年我们给越南那么多支持，最后依然还不是兵戎相见。我们给阿尔巴尼亚那么多支持，满足不了他们的要求，最后还是分道扬镳，这是一样的道理。

　　所以我觉得我们需要调整对朝鲜的认识，从正常国家关系角度看待朝鲜，那就是，把国家利益和价值追求作为发展与朝鲜关系的基础。如果的做法符合我们的国家利益和价值追求，我们就支持它，反之，我们就反对它。它现在执意发展核武器，这严重损害了我们国家的安全利益，我们应坚决反对。

　　在朝鲜问题上，我们对与美国的共同利益认识也还不够。中美在维护核不扩散机制问题上有着重大共同利益。

　　我们的人和利益正在走向世界。哪儿有核武器、哪儿爆发核战争，都会伤害我们的人。在这个问题上我们与美国是一样的。所以在这个问题上中美确实应该合作，而不是互相找茬。

　　在韩国部署萨德导弹问题上，问题出在美国和韩国，但根子还是在朝鲜，如果朝鲜不执意发展核武器，美国也没有理由在韩国部署萨德导弹，即使想韩国也不会同意。总之，任由朝鲜继续发展核武器，美国会有更多机会做文章。

来源时间：2016/8/27   发布时间：2016/8/27

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