专访陈斌：美中关系走向与媒体所担当的角色

作者：张涓  来源：中美印象

　　1，您是如何看待美国媒体评价与报道中国的？
　　陈斌：我是在媒体工作的。媒体的一个基本特点是关注、放大负面的、危险性的东西，只有对负面的、危险性的东西，大家才会更警觉，更注意，关注度更高。这其实是人性，有进化论上的根据。因为我们的祖先只有更早关注到危险的信号，才有更大的生存优势。风和日丽、阳光普照不报道，狂风骤雨、洪水爆发抢着报道。这种倾向，在某种程度上是必要的，有利于大家识别与避开风险，有助于建造一个更好的社会。
　　但由此我们也知道，媒体报道不是对真实情况的一个无偏反映。看美国媒体，负面性的新闻居多，这个危机，那个威胁……不一而足。在这个意义上，我们可以反思，媒体到底在多大程度上增加了对中国的了解，又在多大程度上增加了对中国的误解。如果普通美国人只是通过媒体来了解中国，那么他或她的了解多多少少要打上一个问号的。
　　美国媒体是高度竞争、高度分化的，基本上主流媒体是一边倒自由派倾向的，少部分媒体如FOX是保守派倾向的。这两派的选民基础、主张与价值观存在较大差异。基本上就是两个不同的美国。
　　针对中国的报道，大体上，自由派媒体对人权、民主等政治议题更感兴趣；保守派媒体对经济与安全议题更感兴趣。这是美国政党政治分野在媒体与舆论上的体现。具体到报道中美贸易战，保守派媒体挺川普政府，自由派媒体反川普政府，所以出现了一个有趣的现象，就是不少自由派媒体主动为中国说话与辩护，唱衰川普打贸易战的前景。对于中国人来说，多看、多了解是有益无害的，千万别以为美国只有一个声音。
　　2、《南方周末》是中国顶级时政媒体，曾采访过奥巴马总统等全球政要，你们是如何报道与评论美国的？
　　陈斌：《南方周末》有天下版，聚焦世界各国，美国当然是重中之重。2016年美国大选，我们专门派了记者团队去了一个月，在大选投票日前后记录、跟进这一历史性事件。我们内部判断2016年美国大选的重要性相对于新世纪以来的历次大选是无与伦比的，是美国两条道路、两种前途的重大较量。只不过，我们内部也有分歧。
　　我们去美国的记者与美国主流媒体一样，判断希拉里要赢，所以在材料准备与采访上偏向希拉里多一些。当川普胜选的消息传出后，一通手忙脚乱，紧急补充关于川普的材料与采访。当然，最终呈现还是不错。
　　我个人在共和党初选阶段就比较看好川普。因为参加共和党初选的人才济济，川普能把这些人一一拉下马来，是很不一般的。作为一个政治素人，川普完全就是一个局外人，他的主张打动了、他的情绪感染了共和党选民，我感受到了一种沉默已久的情绪暗流水面下涌动。为此，我写过几篇关于川普与美国大选的评论。
　　我们对美国的报道，以重大事件深度报道或述评为主。天下版设立以来，一直有北京大学国际关系学院的本科、硕士甚至博士充当编辑与记者，这有效保证了对美国报道的专业性，我们努力做到中国范围内最好的水准。我本人也是这个背景，就评论而言，真实性与专业性是我们一直努力的目标。
　　我个人认为，现代文明的主体就是西方文明，西方文明的核心是英美文明，我认为这是基本事实。作为现代文明标志的科学革命、工业革命、法律革命与政治革命都肇始于英国。美国则是一个和平崛起的典范。世界霸权包括经济、金融、科技与军事等方面，从英国转移到美国，这一过程渐进的、和平的、文明的。这与德日的血腥崛起构成了鲜明的对比。这一点对当今世界仍是有启示作用的。
　　基于这个认识，我相信中国有必要汲取英美的先进文明成果。像美国的梅根法，让公众自由查询公众可以查询附近居住了哪些有强奸、性侵未成年人案底的人，对保障儿童人身安全意义甚大。我们评论部多年来一直介绍与呼吁。最近，中国最高检表示，检察机关将建立全国性侵害未成年人犯罪信息库，推动形成涉及未成年人相关行业入职查询和从业限制制度。我相信我们多多少少也起了一些作用。
　　3、为了使得美中关系有一个更好的未来，美国与中国的媒体应该担当什么角色？
　　陈斌：我觉得四个字足矣：真实、善意。大家多做真实的报道，美国媒体把中国真实的情况介绍给美国人民，中国媒体把美国真实的情况介绍给中国人民，减少无知，减少偏见，减少恶意。中美关系这艘航船正在驶向未来，真实与善意好比阳光与春风，多多益善。
　　4、大部分中美问题专家认为中美关系近期内会遇到很大的挑战，但是您的文章显示您对两国关系的未来仍旧充满信心，您能分析一下您的判定吗？
　　陈斌：是的，由于种种原因，2018年中美贸易战开打，开始时打的规模比较小、力度也比较小，有较长时间的平台期。
　　进入2019年5月，贸易战规模急剧升级、力度越来越大，有时候几乎一天一个爆炸性新闻。5月，因为谈判突然破裂，川普政府宣布将2500亿美元输美产品加征25%关税。
　　8月初，因对上海谈判结果不满意，川普政府宣布从9月1日起将3000亿美元输美产品加征10%关税；在人民币兑美元破七之后，美国财政部将中国标为汇率操纵国。随后，川普政府宣布这3000亿美元产品的一部分加征关税延迟到12月圣诞季。在中国公布关税报复措施后，川普宣布将所有输美产品额外加征5%关税，并威胁动用国际紧急状态经济权力法(IEEPA)。不过，中国副总理刘鹤在重庆的讲话似乎表明，贸易战又出现了缓和的势头。
　　回看整个八月，事态进度确实很惊人，让中美两国及世界各国衷心希望中美关系友好的人士很忧心。
　　不过，我认为维持比较友好的中美关系对中美两国都重要，对中国尤其重要。有一种认知自以为很高明，认为川普对中国打贸易战是为了遏制中国发展。这在逻辑上是不成立的，川普上任以来，与加拿大、墨西哥、日本、欧盟与印度等发生了贸易摩擦，有些还是铁杆盟友，使用的都是加征或威胁加征关税的手段，能说川普是为了遏制这些国家的发展吗？贸易问题原则上是可以公平的方式解决的。把贸易战升级为全面对抗对哪一方来说都是不可取的。
　　我们开汽车，大多数时候走的路况与气候条件都不错，但必要时我们也要在路况不好或气候恶劣的情况下开车。能驾驭后者才能说明你是一个合格的驾驶员。中美关系也类似，2018之前就像路况与气候条件都不错的情况，贸易战就像路况或气候条件不那么好，能够管控驾驭后者、最终平稳度过崎岖与风雨，我们或能见到雨后的彩虹、遇见最美的风景，并成就最好的自己。
　　5，最近美国超市巨头Costco在上海开业，场面火爆。联系到目前进行的贸易战，两国间的经贸关系还能够发挥过去的压舱石的作用吗？
　　陈斌：中美关系的压舱石是经贸关系。这是中美两国利益的结合点。你买我的产品，我买你的产品，你去我这边投资，我去你这边投资，你中有我，我中有你，双方的利益就纠缠在一起难分难解。双方的利益结合得越多、结合得越紧密，中美关系的基础就越牢靠。
　　在中美两边，都有一些强硬派，主张中美经贸脱钩。如贸易战开打之初，中国有媒体大意说即使中美贸易归零也在所不惜。还有学者主张把美国在华企业当成王牌来打的。真把这个当成王牌来打，就遂了美国强硬派的愿了。美国方面主张脱钩的声音很多，这是我们必须警惕的。如FOX主播Laura Ingraham在川普宣布对中国输美产品额外加征5%关税之后，再次主张美国对中国经贸脱钩。试想一下，如果没有经贸利益的黏合、依托与羁绊，中美两国关系就是无本之木、漂移无所归依的浮萍，什么可怕的后果都可能出现。
　　8月26日，在2019中国国际智能产业博览会上，刘鹤副总理表示：“我们欢迎世界各国包括美国在内的企业在华投资和经营，将继续创造良好的投资环境，保护产权，坚持在开放条件下推动智能产业发展，坚决反对技术封锁和保护主义，努力保护产业链的完整性。”这是非常智慧的说法。
　　就在贸易战进行之中，美国的特斯拉在上海设厂，Costco最近刚刚在上海开张中国首个门店、非常火爆，这说明美国不少企业仍然看好中国的发展，也给中美关系这艘大船底部加了一点点分量。
　　6，很多您的评论文章显示，您是主张自由市场与自由贸易的。对于目前的贸易战，您如何看待？
　　陈斌：在经济学上，贸易是“帕累托改善”，双方的利益通过贸易都得到了增进。理论上，哪怕一方搞重商主义，另一方如19世纪的英国那样搞单边自由贸易，双边贸易也是有利于双方的。有这个认识，贸易战就打不起来。
　　但是，川普更看重所谓“公平贸易”，主张要么大家都搞自由贸易，要么大家彼此关门。“公平贸易”传统上是民主党的主张。川普对中国发起贸易战，主要是认为，美国对中国贸易逆差太大，中国对美国市场不够开放。不过，要是中国达到与美国同等的开放程度，美国对中国贸易逆差就会缩减吗？我看也未必，可能进一步扩大也说不定。就像美国迫使人民币升值后，中美贸易逆差并无缩小迹象，反而进一步扩大了。美国要求中国进行结构性改革，但美国也有严重的结构性问题。
　　当然，中国进一步开放市场，更多的美国商品与美国企业进入中国，无疑会加强中美经贸这块压舱石的分量，让美方更加没有正当理由发起贸易战。中国要善于在美国内部找到自己的盟友。
　　7，您觉得美国对中国社会足够了解吗？如何看待美国人？
　　陈斌：了解永远是一个程度问题。了解是接触数量与强度的一个函数。中国搞改革开放，越来越多的美国人来中国开办企业、进行商务活动，来中国游历，来中国留学，美国对中国社会的了解程度是在不断加深的。美国人对中国了解的另一个渠道是媒体报道，尤其是美国媒体的报道，但这在多大程度上增进了了解，又在多大程度增进了误解，值得探讨。
　　任何了解或误解，总是在一定的民族性格、文化与价值观基础上进行的。美国人相当一部分是英国的后裔，也继承了不少英国的文化，在某种程度上英国可以算美国的“母国”吧。但美国人与英国人的性格显得很不一样，这从美剧与英剧的差异就可以看出来。美国是一个新大陆，左右是两个大洋，很大很开阔；地缘政治条件得天独厚，周边没有敌对国家；社会结构上也显得更平等，这塑造了美国人开朗、直率、自信、阳光、质朴与刚毅的性格。英国是一个大岛带几个小岛；与欧洲大陆国家一直玩政治、都来都去；贵族传统深厚、阶层很分明，英国人就显得比美国人复杂、世故、含蓄多了。
　　就是美国政治精英，总体上也是比较天真、单纯的，忽视了世界的复杂性与文化的差异性，所以在外交政策上总是显得很短视，犯了许多错误，制造了许多本不应存在的敌人。美国人没有从英国人那里继承复杂的政治操作手法或曰“政治智慧”。当然，简单直接，快刀斩乱麻，有时候也有奇效，因为一些博弈过程，一力降十会，实力往往让计策变得可笑。
　　美国人看中国人，可能觉得比较重视教育，比较聪明、数学比较好，比较好面子，还有就是觉得东方文化很神秘，其他可能就没有特别感受了。美国人看中国，去过上海，乘过高铁，觉得中国很发达，但沿海城市只是“梯度中国”的一小部分。中国既有类似美国的美轮美奂的大城市，比美国还美轮美奂的基础设施，也有类似于第三世界的地方；在中国，现代与前现代要素交织在一起。美国人最大的自负可能是认为全世界人和美国人差不多。
　　总体上，由于文化的差别，美国人很难像日本人那样了解中国，NHK拍摄的中国纪录片，对中国社会的方方面面呈现得很精准，让许多中国人觉得日本人比中国人还了解中国。

　　陈斌为《南方周末》评论部负责人

来源时间：2019/8/30   发布时间：2019/8/30

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